CLAUDIO KATZ: "EN ARGENTINA HAY QUE CONSTRUIR LA IZQUIERDA PARA DERROTAR A MILEI"
El economista y dirigente de izquierda analiza el escenario abierto en Argentina
En esta entrevista con Indymedia, Claudio Katz reflexiona sobre el papel de la izquierda argentina frente al gobierno de Javier Milei, sus perspectivas electorales y los dilemas estratégicos que atraviesan a las fuerzas populares. La conversación aborda también Brasil, Cuba, Venezuela y el nuevo escenario político de la izquierda internacional.
ENVIADO POR CLAUDIO KATZ A CANARIAS-SEMANAL.ORG.-
- Indymedia: – ¿Cómo ves el papel de la izquierda luego de la Marcha de la Bronca?
Claudio Katz: – Está cumpliendo un papel muy positivo ante todo en la acción callejera. La marcha fue un éxito por la concurrencia y el impacto de un acto político, que traspasó la resistencia social y democrática a los atropellos de Milei. Contrastó frontalmente con la capitulación de la CGT que deja pasar el ajuste.
La movilización alcanzó el nivel más alto de una convocatoria de la izquierda. Superó lo conseguido con la “Plaza del No” en los años 90 y con las grandes concentraciones que en el pasado articulaba el PC. Exhibió un nivel de politización muy superior a las marchas piqueteras e ilustró nuevamente cómo gravita la izquierda en las coyunturas de inmovilidad del peronismo.
Esa indefinición del justicialismo se vio por ejemplo cuando ganó Alfonsín, durante el neoliberalismo de Menem o en la época de Alianza. Actualmente, vuelve a aflorar por momentos y por eso hubo cierta presencia de militantes o simpatizantes del peronismo en la marcha. Igualmente te diría que el dato más significativo fue la centralidad de Myriam Bregman. La movilización consolidó su protagonismo y la consiguiente incidencia de la izquierda en las próximas elecciones.
- Indymedia: – Pero cuál es la proyección electoral efectiva de Myriam, porque las encuestas resaltan una imagen muy positiva sin equivalencia en la intención de voto.
Claudio Katz: – Hay infinitas especulaciones sobre esa relación y no tiene mucho sentido obsesionarse con el tema, cuando falta más de un año para la elección. El número de votos que lograría el FIT-U depende de escenarios muy abiertos con dos variables centrales: el retroceso de Milei y un potencial estallido económico, que podría repetir lo ocurrido tantas veces en la Argentina.
Nadie sabe si el gobierno podrá sostener el tipo de cambio hasta el 2027. La recesión, la pobreza y el endeudamiento podrían desencadenar el mismo tipo de rebelión que sepultó a De la Rúa o la protesta masiva que derrotó a Macri. No cabe duda que la izquierda estará en la primera línea de ese eventual estallido.
Pero en cualquier caso su crecimiento dependerá de lo que suceda con el peronismo y en ese campo hay varios cursos posibles de división o cohesión y de amoldamiento conservador o resurgimiento progresista.
Por el momento se verifica una gran fractura en el justicialismo, entre corrientes de adaptación y crítica al modelo que la clase dominante apuntala con Milei. En general predomina la postura de no decir nada a la espera de lo que más conviene. Pero mientras tanto, un fascista como Cúneo participa del espacio de Kicillof, que a su vez emite mensajes de adaptación tipo Alberto Fernández y elude comentarios básicos de denuncia del genocidio de Palestina. Pero lo que haría como presidente es un misterio. Conviene recordar que nadie imaginaba el giro progresista de Néstor y Cristina antes del 2001 y sería un error ignorar la recomposición que logró el peronismo al calor de la gestión kirchnerista.
-Indymedia: – ¿Por qué importa ese dato?
Claudio Katz: – Porque conforma el escenario en el que actúa la izquierda. Desconociendo ese hecho es muy difícil desenvolver estrategias para derrotar a Milei, revertir el ajuste y reconquistar los derechos populares. Ese camino transita por llegar al gobierno y disputar el poder, mediante frentes comunes y acuerdos de lucha con los sectores dispuestos a reconstruir el país, apostando a un gobierno que en sus primeros días de gestión revierta de un plumazo todo lo hecho por Milei.
Ese es el eje el debate actual. Si derogaremos o no de inmediato las leyes laborales, el RIGI, los Glaciares o la impunidad de la Corte Suprema poniendo fin al remate y a la entrega de nuestros recursos. Yo creo que todas las discusiones sobre la forma en que la izquierda amplía su espacio deben partir de esa estrategia. Hay que construir la izquierda para derrotar a Milei, mediante una gran variedad de tácticas y compromisos. El voto contra la derecha en un eventual balotaje no es un tema inmediato, pero es un ejemplo de esos rumbos.
-Indymedia: – Dónde sí urge una definición electoral es en Brasil.
Claudio Katz: – Sí y me parece que el FIT-U no ha emitido ningún pronunciamiento. Si se mantiene en silencio frente a un tema tan decisivo perderá autoridad, porque no se puede soslayar un posicionamiento frente al acontecimiento más importante de la región. Un triunfo de Bolsonaro tendría gravísimas consecuencias y afianzaría el servilismo de Sudamérica a Trump.
El gobierno de Estados Unidos interviene tan descaradamente como Milei a favor de Bolsonaro, porque quiere consolidar un eje represivo. Nadie sabe lo que ocurrirá en las elecciones, pero en un escenario muy cambiante la ultraderecha retomó la ofensiva. Es tan obvia la necesidad de apuntalar la candidatura de Lula desde Argentina, que no debería demorarse una definición desde la izquierda.
- Indymedia: – ¿No falta también una acción más activa de solidaridad con Cuba?
Claudio Katz: – Si y en ese caso no alcanza con un pronunciamiento. Seria muy positivo un gesto, como por ejemplo un viaje de Myriam a Cuba, para expresar la solidaridad de manera contundente. Urge ese posicionamiento porque el imprevisible de Trump siempre tiene en carpeta algún plan de invasión a la isla.
Me parece que la extraordinaria valentía que han demostrado los cubanos en su resistencia al imperialismo exige nuestro reconocimiento. Mantienen su dignidad en alto y por eso sus diplomáticos se retiraron del recinto de la ONU en repudio a los insultos de Trump.
- Indymedia: – En contraste con la actitud de Venezuela…
Claudio Katz: – Si. La actitud de Delcy en la ONU fue otra muestra de conversión de Venezuela en un protectorado de Estados Unidos. Se quedó impasible mientras Trump ostentaba que secuestró a Maduro y se apropiaba del país como un botín. Convalidó esa humillación en la misma ciudad en dónde está encarcelado su presidente.
Esa indignidad sintoniza con un acuerdo petrolero que entrega parte de las reservas al imperio con concesiones de un siglo, ventajas de explotación, desplazamiento de China, acceso preferencial al crudo, precios irrisorios de venta y derecho de veto en todas las decisiones de extracción.
Ese acuerdo ha sido definido como el peor convenio imaginable. Sucedió a los elogios que recibieron los gendarmes de Israel, que concurrieron a Venezuela con el pretexto de ayudar con el terremoto, pero con el propósito de blanquear su imagen de genocidas. Esa vergonzosa actitud complementa la negativa del gobierno a reiniciar el abastecimiento de petróleo a Cuba.
Yo sigo con atención las opiniones de muchos compañeros que sostuvieron al chavismo en los momentos más difíciles y han decidido alzar la voz, rechazando todas justificaciones que alegan la imposibilidad de hacer otra cosa.
Ese pragmatismo contradice todos los principios de la izquierda, que siempre ponderó a los que luchan y resisten. Cuba, Palestina, Yemen o Irán son nuestros ejemplos y no la pasiva aceptación de cómo se arrían nuestras banderas, especialmente en un momento de resurgimiento de ideas y denominaciones del socialismo.
- Indymedia: – Justamente te quería preguntar eso: ¿cómo se podría extender a la Argentina la secuencia de éxitos que tuvo la izquierda en Nueva York y Berlín?
Claudio Katz: – Reconociendo que expresan la nueva oleada mundial de oposición a la ultraderecha. Los casos que mencionás indican un camino para conquistar la gestión de localidades, distritos, municipios o ciudades. Es un tipo de experiencia que permitiría masificar a la izquierda en Argentina, aumentando sustancialmente su penetración y autoridad. Es otro desafío del momento.
ENVIADO POR CLAUDIO KATZ A CANARIAS-SEMANAL.ORG.-
- Indymedia: – ¿Cómo ves el papel de la izquierda luego de la Marcha de la Bronca?
Claudio Katz: – Está cumpliendo un papel muy positivo ante todo en la acción callejera. La marcha fue un éxito por la concurrencia y el impacto de un acto político, que traspasó la resistencia social y democrática a los atropellos de Milei. Contrastó frontalmente con la capitulación de la CGT que deja pasar el ajuste.
La movilización alcanzó el nivel más alto de una convocatoria de la izquierda. Superó lo conseguido con la “Plaza del No” en los años 90 y con las grandes concentraciones que en el pasado articulaba el PC. Exhibió un nivel de politización muy superior a las marchas piqueteras e ilustró nuevamente cómo gravita la izquierda en las coyunturas de inmovilidad del peronismo.
Esa indefinición del justicialismo se vio por ejemplo cuando ganó Alfonsín, durante el neoliberalismo de Menem o en la época de Alianza. Actualmente, vuelve a aflorar por momentos y por eso hubo cierta presencia de militantes o simpatizantes del peronismo en la marcha. Igualmente te diría que el dato más significativo fue la centralidad de Myriam Bregman. La movilización consolidó su protagonismo y la consiguiente incidencia de la izquierda en las próximas elecciones.
- Indymedia: – Pero cuál es la proyección electoral efectiva de Myriam, porque las encuestas resaltan una imagen muy positiva sin equivalencia en la intención de voto.
Claudio Katz: – Hay infinitas especulaciones sobre esa relación y no tiene mucho sentido obsesionarse con el tema, cuando falta más de un año para la elección. El número de votos que lograría el FIT-U depende de escenarios muy abiertos con dos variables centrales: el retroceso de Milei y un potencial estallido económico, que podría repetir lo ocurrido tantas veces en la Argentina.
Nadie sabe si el gobierno podrá sostener el tipo de cambio hasta el 2027. La recesión, la pobreza y el endeudamiento podrían desencadenar el mismo tipo de rebelión que sepultó a De la Rúa o la protesta masiva que derrotó a Macri. No cabe duda que la izquierda estará en la primera línea de ese eventual estallido.
Pero en cualquier caso su crecimiento dependerá de lo que suceda con el peronismo y en ese campo hay varios cursos posibles de división o cohesión y de amoldamiento conservador o resurgimiento progresista.
Por el momento se verifica una gran fractura en el justicialismo, entre corrientes de adaptación y crítica al modelo que la clase dominante apuntala con Milei. En general predomina la postura de no decir nada a la espera de lo que más conviene. Pero mientras tanto, un fascista como Cúneo participa del espacio de Kicillof, que a su vez emite mensajes de adaptación tipo Alberto Fernández y elude comentarios básicos de denuncia del genocidio de Palestina. Pero lo que haría como presidente es un misterio. Conviene recordar que nadie imaginaba el giro progresista de Néstor y Cristina antes del 2001 y sería un error ignorar la recomposición que logró el peronismo al calor de la gestión kirchnerista.
-Indymedia: – ¿Por qué importa ese dato?
Claudio Katz: – Porque conforma el escenario en el que actúa la izquierda. Desconociendo ese hecho es muy difícil desenvolver estrategias para derrotar a Milei, revertir el ajuste y reconquistar los derechos populares. Ese camino transita por llegar al gobierno y disputar el poder, mediante frentes comunes y acuerdos de lucha con los sectores dispuestos a reconstruir el país, apostando a un gobierno que en sus primeros días de gestión revierta de un plumazo todo lo hecho por Milei.
Ese es el eje el debate actual. Si derogaremos o no de inmediato las leyes laborales, el RIGI, los Glaciares o la impunidad de la Corte Suprema poniendo fin al remate y a la entrega de nuestros recursos. Yo creo que todas las discusiones sobre la forma en que la izquierda amplía su espacio deben partir de esa estrategia. Hay que construir la izquierda para derrotar a Milei, mediante una gran variedad de tácticas y compromisos. El voto contra la derecha en un eventual balotaje no es un tema inmediato, pero es un ejemplo de esos rumbos.
-Indymedia: – Dónde sí urge una definición electoral es en Brasil.
Claudio Katz: – Sí y me parece que el FIT-U no ha emitido ningún pronunciamiento. Si se mantiene en silencio frente a un tema tan decisivo perderá autoridad, porque no se puede soslayar un posicionamiento frente al acontecimiento más importante de la región. Un triunfo de Bolsonaro tendría gravísimas consecuencias y afianzaría el servilismo de Sudamérica a Trump.
El gobierno de Estados Unidos interviene tan descaradamente como Milei a favor de Bolsonaro, porque quiere consolidar un eje represivo. Nadie sabe lo que ocurrirá en las elecciones, pero en un escenario muy cambiante la ultraderecha retomó la ofensiva. Es tan obvia la necesidad de apuntalar la candidatura de Lula desde Argentina, que no debería demorarse una definición desde la izquierda.
- Indymedia: – ¿No falta también una acción más activa de solidaridad con Cuba?
Claudio Katz: – Si y en ese caso no alcanza con un pronunciamiento. Seria muy positivo un gesto, como por ejemplo un viaje de Myriam a Cuba, para expresar la solidaridad de manera contundente. Urge ese posicionamiento porque el imprevisible de Trump siempre tiene en carpeta algún plan de invasión a la isla.
Me parece que la extraordinaria valentía que han demostrado los cubanos en su resistencia al imperialismo exige nuestro reconocimiento. Mantienen su dignidad en alto y por eso sus diplomáticos se retiraron del recinto de la ONU en repudio a los insultos de Trump.
- Indymedia: – En contraste con la actitud de Venezuela…
Claudio Katz: – Si. La actitud de Delcy en la ONU fue otra muestra de conversión de Venezuela en un protectorado de Estados Unidos. Se quedó impasible mientras Trump ostentaba que secuestró a Maduro y se apropiaba del país como un botín. Convalidó esa humillación en la misma ciudad en dónde está encarcelado su presidente.
Esa indignidad sintoniza con un acuerdo petrolero que entrega parte de las reservas al imperio con concesiones de un siglo, ventajas de explotación, desplazamiento de China, acceso preferencial al crudo, precios irrisorios de venta y derecho de veto en todas las decisiones de extracción.
Ese acuerdo ha sido definido como el peor convenio imaginable. Sucedió a los elogios que recibieron los gendarmes de Israel, que concurrieron a Venezuela con el pretexto de ayudar con el terremoto, pero con el propósito de blanquear su imagen de genocidas. Esa vergonzosa actitud complementa la negativa del gobierno a reiniciar el abastecimiento de petróleo a Cuba.
Yo sigo con atención las opiniones de muchos compañeros que sostuvieron al chavismo en los momentos más difíciles y han decidido alzar la voz, rechazando todas justificaciones que alegan la imposibilidad de hacer otra cosa.
Ese pragmatismo contradice todos los principios de la izquierda, que siempre ponderó a los que luchan y resisten. Cuba, Palestina, Yemen o Irán son nuestros ejemplos y no la pasiva aceptación de cómo se arrían nuestras banderas, especialmente en un momento de resurgimiento de ideas y denominaciones del socialismo.
- Indymedia: – Justamente te quería preguntar eso: ¿cómo se podría extender a la Argentina la secuencia de éxitos que tuvo la izquierda en Nueva York y Berlín?
Claudio Katz: – Reconociendo que expresan la nueva oleada mundial de oposición a la ultraderecha. Los casos que mencionás indican un camino para conquistar la gestión de localidades, distritos, municipios o ciudades. Es un tipo de experiencia que permitiría masificar a la izquierda en Argentina, aumentando sustancialmente su penetración y autoridad. Es otro desafío del momento.















































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